Dvutavr

 

 

Какую потенциальную энергию? Подъёма?

Поршни ведь могут и горизонтально располагаться.

 

та, которая сдвигает поршень с вмт

конечно тут я не совсем прав. это я так условно назвал её потенциальной. на самом деле это кинетическая энергия кв

Честно говоря, я этот процесс не совсем понимаю с энергетической точки зрения.

Колено, шатун и поршень обладают кинетическими энергиями. Кинетическая энергия их зависит от скорости и массы.

Допустим, трения нет. Значит, раскрученные до одной скорости они будут сохранять свою энергию и крутиться с постоянной скоростью. Если они тяжелее, то при равных скоростях их энергия будет зависеть от массы. Но при этом сохраняться.

Следующий шаг: добавляем в эту систему источник энергии (сгорание топлива) и потребитель энергии - колёса. Допустим, колено крутится с той же скоростью, значит вся энергия из топлива идёт на колёса.

 

Получается, от массы поршней зависит  константа, которая ничего не потребляет. 

Изменение скорости вращения= изменение кинетической энергии системы. При разгоне на более тяжёлые поршни надо закачать больше энергии, но потом при остановке они будут её отдавать.

3-ий абзац, 3-е предложение. если они тяжелее, то потребуется больше энергии чтобы раскрутить их до той же скорости.

вы забыли про потенциальную энергию, вы неправильно взяли систему отсчета и потеряли инертность. точнее она у вас получилась как движущая сила системы (хотя всё наоборот)

в общем - принимаемые вами допущения напрочь разрушают всю систему в целом

т.е. если перенести вашу логику на автомобили - и тяжелый и легкий автомобиль при отсутствии всех сил противодействия проедут одинаковый путь на одинаковом запасе энергии (график скорости от пути у одного будет с бОльшим экстремумов, у другога - с меньшим). тогда как мы тут ведем диалог именно об увеличении этого экстремума.

пс

к тому же почему-то многие забывают, что энергия в данном случае не передается в мгновение. система за полоборота коленвала успевает её как увеличить, так и уменьшить (судя по графику, опять же)

 

Залез в гугл любопытства ради поршень Камаза весит 2 кг)))

 

не удивлюсь, если столько же, сколько и на дакаровском)) А вот кабы в камаз поставить 200-грамовые поршни акустика...... 

 

Двутавр, так-то оно вроде хорошо. но я все равно не уверен, что имеет смысл брать в расчет чисто ускорение поршня (которое если и равняется 6 000 м/с2, то в моей голове это не укладывается, ну да ладно). Я все-таки после некоторых описанных здесь постов задумался над тем, что слишком много чести для движущего поршня каждый раз сообщать такое немыслимое количество энергии. Когда двигатель крутится, поршень уже имеет скорость движения. Пускай это движение фиг с ним неравномерное, как вы тут заявляете, но он уже движется. Перед тем как мотор раскрутился до 6000 об/мин, он уже крутился и 5900 и 5700 и т.д. А ты получается считаешь энергию, необходимую, чтобы раскрутить за долю секунды движок с 0 до 6000 об/мин. Там полюбас другие формулы нужны.... 

 

Более того, я до сих пор сомневаюсь, что энергия, сообщенная поршню, где-то там внутри него растворяется магическим образом, а не передается на коленвал и колеса. Поэтому в том-то и суть, что поршень требует энергии, чтобы сдвинуться с мертвой точки, но именно эта сообщаемая энергия и передается поршнем через шатун далее по коленвалу через маховик сцепу и на колеса. 

 

надо.

эта энергия тратится много на что - и на преодоление трения, и на противодействие силе инерции, и на сжатие-движение смеси в других цилиндрах, и на вращение всех элементов (а это не только шпг, а еще и грм) и т.п.

если ты не веришь что поршень обладает таким запасом энергии - раскрути двиг до 6 оборотов и выруби зажигание. он еще приличное число оборотов сделает, потмоу что обладает не только кинетической, но и потенциальной энергией.

давай чо-нибудь конкретное, а не что не укладывается в голове. найди ссылки хотя б, где пишут другую скорость поршня

пс

ахаха, Вихура на тот свет потянуло)

наврено там будет как в мультике Тачки)

слушай, у тебя странное обьяснение своей позиции - я ничего не понимаю, но если тот дядя говорит так, то оно так и есть, потмоу что мы с ним за руку здоровались. а тебя я в глаза не видел и иди в ясли + приправленное оскорблениями

Если честно, тема, конечно, вынос мозга! Кружок юных физиков блин. Все хороши, и я в том числе. Но я хотя бы пытаюсь понять процесс и потихоньку начинаю вникать в какие-то моменты. В то время, как прогресса у акустика я не заметил - у него записана одна программа в мозгу "травников, графики, приора, 20 000 м/с, поршень 100 км/ч", так он ее и гоняет по кругу.

 

Для начала отвечу юному последователю акустика. Двутавр, по поводу ускорения. Давай разберемся.

 

Во-первых, я предлагаю тебе считать ускорение в системе СИ. В этой системе оно обозначается как м/с2, то есть отношение дельты скорости к дельте времени. Ты мне предлагаешь вот эту формулу: "ускорение = давление от газа / (площадь поршня * (массу шпг + какая-то часть массы колена).", то есть ты хочешь что получить в итоге-то???))) Па/кг*м2?)) Это в какой системе и как потом применять полученное таким образом ускорение к другим формулам?))) 

 

Далее ты пишешь, что "по той формуле что ты говоришь ищется средняя температура по больнице.". Во-первых, ты не увидел в своем глазу бревно, а именно "примерное ускорение на первой четверти хода поршня (0.077*0.025) предположим равно 6000 м/с^2 (исходя из графика акустика)". Вот уж где точно не понятно, что за ускорение ты взял... Во-вторых, я брал не среднюю температуру по больнице, а вполне конкретное ускорение, которое было необходимо, чтобы поршень прошел определенный путь за определенное время. Мне не нужно знать, в какой конкретно момент времени поршню сообщается энергия и в каком количестве. Мне важно знать, сколько было затрачено энергии на разгон поршня за определенный промежуток времени до определенной скорости, которые мне известны.

 

Теперь акустик: "Вычисли радиальную скорость коленвала. 

Вычисляется по формуле (ход коленвала)х(3,14)х(количество оборотов). 

Получим скорость движения нижней головки коленвала. 

Скорость поршня при этом будет еще больше, т.к. шатун не всегда под одним и тем же углом к поршню. "

 

Вот ты вообще соображаешь, что ты пишешь? Скорость движения поршня вычисляется элементарно: пройденный путь делится на время, за которое поршень прошел этот путь. Причем здесь радиальная скорость коленвала?? Ты говоришь про поршень или коленвал? Если про поршень, то у него движение самое обыкновенное, прямолинейное, вверх-вниз. 77мм+77мм (как на PN например). И совершает он это движение за 1/100 секунды при 6 000 об/мин.

 

_________________________________________________________________

 

А теперь самое главное. Все что написано выше по сути к делу не имеет никакого отношения, потому что это просто попытка внести хоть какую-то логику в происходящее.

 

 

Значит, по сути вопроса. Многие вдумчивые пользователи, в том числе Вихур, правильно написали, что не имеет смысл мерить ускорение поршня таким образом, потому что поршень во время такта не тормозится и не ускоряется. Он УЖЕ находится в движении. Если бы он тормозился вверху и внизу, то и коленвал бы тормозился тоже, но коленвал вращается равномерно, следовательно скорость движения поршня тоже равномерная.

 

Что касается его ускорения, то оно тоже считается совсем иначе. Во-первых начальная скорость его УЖЕ выше нуля, поскольку у машины есть холостой ход. А конечной скорости допустим на 6 000 об/мин он достигает ни за какие ни за 0,012 или сколько там долей секунды. Замерьте, сколько времени уходит, чтобы стрелка на нейтралке закинулась от 1000 до 6 000 об/мин. Вот такое ускорение у поршня и будет. 

 

А теперь представим, что мы включили первую скорость и разгоняем автомобиль на передаче. Ускорение поршня еще ниже, потому что обороты растут еще медленнее. Соответственно никакая лишняя энергия на "мгновенные" ускорения поршня от 0 до 12 м/с не тратится! 

 

К этому выводу я пришел благодаря нескольким умным постам (которые правда не акустику принадлежат). И я бы дальше готов был бы с удовольствием обсудить эту тему, но поскольку в этом обсуждении участвует акустик и последователи - честно себе дороже выйдет...))

дядя, ты путаешь понятия скорости и ускорения, работы и энергии, систему СИ и основные единицы системы СИ. ты не знаешь что Па=Н/м^2=кг*с^2/м^2 вот елсе?

та формула, что я расписал, выводится из 2-х других F=ma и P=F/s

если тебе "не нужно знать, в какой конкретно момент времени поршню сообщается энергия и в каком количестве" то ты не понимаешь откуда берется ускорение.

по твоей логике поршень за 1 такт имеет мало того, что одинаковое ускорении на всех этих 77 мм, так еще и одного знака.

ну и если ты не ориентируешься в графиках, чем я тебе могу помочь?

за сим откланяюсь, на вопросы из твоего поста больше мне сказать нечего.

по делу есть чо?

Во-первых акустик еще должен объяснить каким образом поршень до 100 км/ч разгоняется. Во-вторых, ускорение считается по простой формуле, и я написал какой. И как можно посчитать ускорение по давлению газа? Это вообще вынос мозга какой-то) ускорение это отношение изменения скорости к изменению времени. Дельта скорости делится на дельту времени. Что тут еще мудрить.

ну ты график посмотри. по той формуле что ты говоришь ищется средняя температура по больнице. у тебя скорость за тот промежуток времени, что ты берешь, меняется нелинейно.

я тебе написал как можно посчитать.

пс

плюс еще раз напоминаю что у тебя неверно посчитано время