Сообщений в теме: 44

[jaan]

Было, проходили. Аккумулятор емкостью 90ач при полном его разряде необходимо заржать от 90а генератора примерно час при условии, что генератор работает только на зарядку аккумулятора. Считаем: примерно -10а система зажигания, -10а система питания(у кого инжектор), - зимой темно без фар никак - 10а минимум, минус вентилятор печки, минус питание других потребителей - пусть даже останется "свободных" 50а - их может не хватить для полной зарядки, если поездка (от одного пуска двигателя до другого) будет меньше часа. Имхо, оптимальнее разориться на варту 55-60ач с повышенным пусковым током. ;)

логика офигенная, только показатель 90а\ч это не зарядная характеристика, а разрядная, а вообще физика полезная наука, не надо было её прогуливать в школе

[byvalyj]

логика офигенная, только показатель 90а\ч это не зарядная характеристика, а разрядная, а вообще физика полезная наука, не надо было её прогуливать в школе

Физика полезная наука, и не надо останавливаться на школьном уровне знания физики.
А 90а/ч это просто емкость аккумулятора, которую ни по какой зарядной характеристике не получишь за 1 час от источника 50а для полностью разряженного аккумулятора.

Сообщение отредактировал byvalyj: 29 November 2010 - 19:10 PM

[Hrull]

Согласен...чем больше емкость аккамулятора....тем дольше его заряжать при полной разрядке. Те при зарядном токе 10ампер....к примеру 55а заряжать до 13 вольт 5 часов, 70а -7 часов. Чем выше зарядный ток...тем меньше время заряда...те для больших емкостей...нужен больш зарядный ток...чтоб быстрей восстановить емкость, либо дольше времени. Но и садится он медленнее...только если внутренний саморазряд. Те если покрутил стартереом 10 сек....то и разряд для 55ам будет глубже, а для 70 амперного меньше. В итоге заряжать одинаковое количество ач, и по времени будет одинаково, что 55а что 70а. Тут разница в полностью посаженом акке. Все ИМХО.

[Skiw]

Физика полезная наука, и не надо останавливаться на школьном уровне знания физики.
А 90а/ч это просто емкость аккумулятора, которую ни по какой зарядной характеристике не получишь за 1 час от источника 50а для полностью разряженного аккумулятора.

Тут надо наверное разделить, мухи отдельно, пиво отдельно
1.Есть ак 90а/ч и 50 а/ч полностью заряженные от зарядника.
2.При долгом и трудном запуске каждый потерял, к примеру 30 ампер.
3.У первого ака осталось 60 ампер у второго 20.
4.За час езды оба ака, восстановят одинаковое количество ампер при одинаковых генах при одинаковых источниках потребления.
Делаем выводы, во втором пункте у 90 амперного осталось больше заряда, а запас особливо зимой не повредит

[byvalyj]

Тут надо наверное разделить, мухи отдельно, пиво отдельно
1.Есть ак 90а/ч и 50 а/ч полностью заряженные от зарядника.
2.При долгом и трудном запуске каждый потерял, к примеру 30 ампер.
3.У первого ака осталось 60 ампер у второго 20.
4.За час езды оба ака, восстановят одинаковое количество ампер при одинаковых генах при одинаковых источниках потребления.
Делаем выводы, во втором пункте у 90 амперного осталось больше заряда, а запас особливо зимой не повредит

Все правильно, но только до момента пока хватает емкости 50а/час, а если ее не хватит (а аккумулятор с "запасом"), то время заряда до полного теперь должно быть больше.
Все это к тому, что можно ездить с постоянно недозаряженным аккумулятором и не подозревать об этом, и чем больше "запасная" емкость, труднее запуск двигателя и короче поездки - тем выше вероятность этого; а недозаряд не добавляет "жизни" аккумулятору.
Поэтому и советую смотреть в сторону аккумуляторов с увеличенным пусковым током при той же емкости (у них технологическим способом снижено внутреннее сопротивление). Можно, конечно, поставить аккумулятор 130а/час, но если таким способом "лечить" трудный запуск двигателя надо не забывать периодически ставить батарею на зарядку.

[vvladq]

тогда по логике тех кто думает что гена не сможет зарядить акум большей ёмкости зарядные устройства должны быть разные на 55а.ч и 65а.ч и так далее

Какая у черту, логика, я извиняюсь.
Просто надо тупо знать матчасть.

Еще раз повторюсь, что продавец думал (как мне кажется, а так хз чо он думал), что аккум перенапрегет гену.... то есть с какого-то перепуга аккум сам у него решает сколько тока жрать =)))))))))))))) Жесть и аух, короче.

надо не забывать периодически ставить батарею на зарядку.

Золотые слова!!!
Особо актуально в мороз...

Сообщение отредактировал vvladq: 29 November 2010 - 23:39 PM

[Lelik]

Было, проходили. Аккумулятор емкостью 90ач при полном его разряде необходимо заржать от 90а генератора примерно час при условии, что генератор работает только на зарядку аккумулятора. Считаем: примерно -10а система зажигания, -10а система питания(у кого инжектор), - зимой темно без фар никак - 10а минимум, минус вентилятор печки, минус питание других потребителей - пусть даже останется "свободных" 50а - их может не хватить для полной зарядки, если поездка (от одного пуска двигателя до другого) будет меньше часа. Имхо, оптимальнее разориться на варту 55-60ач с повышенным пусковым током. ;)

Не пудрите людям мозги. При разряде АКБ на половину она уже с трудом проворачивает стартер. С чего вы взяли, что нормальная АКБ может потреблять такой ток (90А и даже 50А)? Чем лучше 55-60Ач чем 90Ач? В то время как 90амперная АКБ разрядится вы уже два раза стаскаете 55амперную домой для подзарядки. Еще раз повторюсь. Преимущества большой АКБ востребованы только в экстренных ситуациях (плохо заводится авто, любите долго слушать музыку на заглушенной машине и т.д.). Если таких проблем нет, то и маленькая и большая АКБ будут работать без проблем. Но 90Ач всегда лучше чем 55. Советую почитать немного теории о современных АКБ.

[Пал Палыч]

небольшой пример для тех кто думает что акум большой ёмкости не сможет зарядить гена, на грузовых тачках емкость акума от 90а\ч и выше мощность гены 80-90 и то не у всех у старых 65 и акум при этом живет и не кашлиет . ампер час акума никак не связан с мощью гены

тут вроде не говорили что не сможет зарядить .. разговор был о том что акум с бОльшей ёмкостью будет заряжатся на порядок дольше , и если ездить в день 20км (пол часа) на работу и 20км (еще пол часа) назад , то акум не будет успевать набрать заряд . Разница тупо во времени зарядки а не в качестве. А вот 65 акум будет успевать в таких условиях.

[Пал Палыч]

Не пудрите людям мозги. При разряде АКБ на половину она уже с трудом проворачивает стартер. С чего вы взяли, что нормальная АКБ может потреблять такой ток (90А и даже 50А)? Чем лучше 55-60Ач чем 90Ач? В то время как 90амперная АКБ разрядится вы уже два раза стаскаете 55амперную домой для подзарядки. Еще раз повторюсь. Преимущества большой АКБ востребованы только в экстренных ситуациях (плохо заводится авто, любите долго слушать музыку на заглушенной машине и т.д.). Если таких проблем нет, то и маленькая и большая АКБ будут работать без проблем. Но 90Ач всегда лучше чем 55. Советую почитать немного теории о современных АКБ.

мне кажется это Вы пудрите людям мозги аккумуляторы по мимо А/Ч отличаются еще пусковым током .. некоторые 65 - 70 А/Ч акумы имеют пусковой ток не хуже того что у 90 - 100. Во всяком случае на легковом автомобиле разницы в эксплуатации можно не заметить. Из своего опыта утверждаю что пока я использовал 60 а/ч акум , за 3 года ни разу не подраряжал , даже зимой .. потом подогнали 100а/ч оригинальный мерседесовский ... садился стабильно раз в неделю, соответственно таскал и заряжал .. после того как я его убил за пол года такими частыми разрядами , поставил опять 70 и езжу уже давно без проблем .... все зависит от эксплуатации , если машину по пол дня не глушить , то и 100 будет заряжатся без проблем .. если же есзить по пол часа утром и вечером , то и живой 60 может зимой сесть через пару тройку недель (и такие случаи были).

[byvalyj]

Не пудрите людям мозги.

ну блин...

При разряде АКБ на половину она уже с трудом проворачивает стартер.

да, при стартерном режиме при температуре +25С емкость аккумулятора может составлять менее 25% от номинальной, при -20С около 15%.

С чего вы взяли, что нормальная АКБ может потреблять такой ток (90А и даже 50А)?

А какой ток по вашему? Я знаю, что первоначально ток заряда ограничен лишь способностью источника генерировать необходимый ток и сопротивлением токонесущих элементов. Цифры 50 и 90 приблизительно-условные, для удобства понимания.

Чем лучше 55-60Ач чем 90Ач?

ценой, весом

В то время как 90амперная АКБ разрядится вы уже два раза стаскаете 55амперную домой для подзарядки. Еще раз повторюсь. Преимущества большой АКБ востребованы только в экстренных ситуациях (плохо заводится авто, любите долго слушать музыку на заглушенной машине и т.д.). Если таких проблем нет, то и маленькая и большая АКБ будут работать без проблем.

да, только не забываем ставить 90амперную АКБ на подзарядку

Но 90Ач всегда лучше чем 55.

разве всегда? дороже, тяжелее, больше места занимает

Советую почитать немного теории о современных АКБ.

и вам не хворать... Для начала изучите Аккумуляторы для автомобилей. АКБ.

Сообщение отредактировал byvalyj: 30 November 2010 - 21:39 PM

[Борт542]

А можно спросить? Для чего ставить АКБ большей емкости? Чтобы лучше заводилась-бред. Исправная машина должна заводится и со стандартного аккумулятора. Если этого не происходит, то машину надо чинить, либо аккумулятор менять на новый исправный. Кстати АКБ большой емкости тяжелее носить на подзарядку. По поводу вопроса автора скажу. На ЗИЛ 130 стоит АКБ 90 а/ч при этом генератор имеет мощность 350 Ватт-около 30 ампер всего навсего и ничего это как то существовало, заряжалось и заводилось. А еще АКБ большей емкости имеет большую стоимость и примерно одинаковый срок службы с АКБ меньшей емкости. Так может лучше почаще менять АКБ на новую и содержать машину в исправности ну там провода, свечи, впрыск да и многое что влияет на запуск.

Сообщение отредактировал Борт542: 30 November 2010 - 21:56 PM

[Lelik]

мне кажется это Вы пудрите людям мозги аккумуляторы по мимо А/Ч отличаются еще пусковым током .. некоторые 65 - 70 А/Ч акумы имеют пусковой ток не хуже того что у 90 - 100. Во всяком случае на легковом автомобиле разницы в эксплуатации можно не заметить. Из своего опыта утверждаю что пока я использовал 60 а/ч акум , за 3 года ни разу не подраряжал , даже зимой .. потом подогнали 100а/ч оригинальный мерседесовский ... садился стабильно раз в неделю, соответственно таскал и заряжал .. после того как я его убил за пол года такими частыми разрядами , поставил опять 70 и езжу уже давно без проблем .... все зависит от эксплуатации , если машину по пол дня не глушить , то и 100 будет заряжатся без проблем .. если же есзить по пол часа утром и вечером , то и живой 60 может зимой сесть через пару тройку недель (и такие случаи были).

Где гарантия, что вам дали живой мерседесовский аккумулятор. Мне вот например тоже подогнали Варту 95Ач с клеймом VAG, ей уже три года, последние полгода она стояла не работая. Я ее не заряжая поставил себе и вот уже 2 месяца не разу ее не подзаряжал - крутит как бешеная.
Уже не помню какой раз повторяю: если автомобиль исправен, то и 55Ач будет достаточно. Прикиньте какой заряд нужен для запуска исправного автомобиля. Пусть даже током 300А в течении 5сек = 1.5 кКл.(0.42Ач)(это параметры далеко не лучшие) Этот заряд генератор током 10 А восстановит через 150 сек, т.е. 2.5 минуты. Про какие дальние поездки тут идет разговор?

[Lelik]

и вам не хворать... Для начала изучите Аккумуляторы для автомобилей. АКБ.

Спасибо конечно, но таких ссылок я могу вам кучу дать. Умение давать ссылки еще не о чем не говорит.

[Пал Палыч]

АКБ бОльшей емкости можно поставить при наличии халявы .. я в свое время попробовал ,но в итоге вернулся к обычному акуму . Смысл есть ставить сотку при множестве нештатных потребителей или мега сильных потребителях. По хорошему такая замена должна сопровождаться заменой геныча. Тут уж каждый сам решит надо ему это или нет. Зимой при стабильном минусе на улице любой акукум плохо берет заряд .. соответственно время зарядки многократно увеличивается . Соответственно очень сомнительное удовольствие ставить большой акум и радоваться скоростью прокрутки несколько дней между частыми тасканиями домой и подзарядки его. Действительно проще держать машину в исправном состоянии.

[Пал Палыч]

Где гарантия, что вам дали живой мерседесовский аккумулятор. Мне вот например тоже подогнали Варту 95Ач с клеймом VAG, ей уже три года, последние полгода она стояла не работая. Я ее не заряжая поставил себе и вот уже 2 месяца не разу ее не подзаряжал - крутит как бешеная.
Уже не помню какой раз повторяю: если автомобиль исправен, то и 55Ач будет достаточно. Прикиньте какой заряд нужен для запуска исправного автомобиля. Пусть даже током 300А в течении 5сек = 1.5 кКл.(0.42Ач)(это параметры далеко не лучшие) Этот заряд генератор током 10 А восстановит через 150 сек, т.е. 2.5 минуты. Про какие дальние поездки тут идет разговор?

гарантией был чек распечатанный спецовой зарядкой в "авилоне" .. конечно он был не новый , но вполне живой .. снимался с разобраной машины (битой).. его даже не подзаряжали, потому что зарядное устройсво показало что он заряжен и исправен срок был ему тогда год. Кстати акум был гелиевый.
То что Вам попался ваговский акум проживший более стабильно , ну это не удивительно .. чудеса происходят сплошь и рядом .. ведь много факторов влияющих на работу акума, начиная от года выпуска с завода , до начала эксплуатации ... возможно ваш акум путь от завода до автомобиля проделал меньший , вот и результат. В вашем случае , далеко не каждый "живой" акум будет долго жить. Статистика говорит об обратном.

[byvalyj]

если двигатель заводится в 5сек и расходуется при этом 1ач емкости, и если мощности генератора хватает для питания всех потребителей зачем остальные 89 возить?
с дизелем понятно, там при пуске нагрузки выше, расход батареи больше но зато и нет такой электрики двигателя, как на бензине, соответственно такой же генератор будет меньше нагружен и быстрее справится с зарядкой батареи большей емкости, а у бензина все впритык. может производители авто - жадные - не ставят емких аккумуляторов?

[Пал Палыч]

Да просто рекомендации изготовителя по использованию определенных узлов последнее время стало модно игнорить и пытаться из 386 построить пентиум.

[Lelik]

если двигатель заводится в 5сек и расходуется при этом 1ач емкости, и если мощности генератора хватает для питания всех потребителей зачем остальные 89 возить?
с дизелем понятно, там при пуске нагрузки выше, расход батареи больше но зато и нет такой электрики двигателя, как на бензине, соответственно такой же генератор будет меньше нагружен и быстрее справится с зарядкой батареи большей емкости, а у бензина все впритык. может производители авто - жадные - не ставят емких аккумуляторов?

Хорошо, ели тебе лень возить лишние Ач, купи батарейку емкостью 1Ач и радуйся облегчению. Меня лишние пару кг не напрягают, зато я себя увереннее чувствую заводясь зимой.
Опять все свелось к спору о том, надо или нет. А начиналось с того что штатный генератор "сдохнет" заряжая бОльшуя АКБ. И именно это я и опровергал. Больше нет желания спорить с упрямцами.

Сообщение отредактировал Lelik: 01 December 2010 - 00:05 AM

[Vaxxxa]

господа у меня же спор вышел другой и я думаю что я совершено прав суть спора менял генератор и за три килорубля мне достался 90 амперный так вот друзья товарищи говорят мол это вредно и все дела типа будет ток больший поступать хотя не понимаю их доводы и типа акб это вредно подскажите прав ли я мой довод что кроме того что у меня не будет просадки напряжения не чего плохого нет а только хорошо сделал

[vvladq]

это вредно и все дела типа будет ток больший поступать

Ыыыы... ваши друзья моему продавцу случаем не родственники????
По их логике аккум напрямую от гены заряжается или как они обосновывают?



Объясню попутно, почему АКБ большей емкости планировался моему другу.... весь день на колесах, в запаре часто забывает габариты и прочее (но не надолго, ибо опять на колеса и вперед), зарядным пользуется регулярно.