Сообщений в теме: 36

[RizP]

ааа, воно оно что, михалыч (с)

отано че)

[RizP]

Вы всегда спорите?!_)))))

Это вы спорите, а мы - дискутируем :)

[Консильери]

Ты же понимаешь, что я о том, что собственноручные записи типа "не заметил знак, нарушил непреднамеренно" и пр.
существенно уменьшают шансы впоследствии убедить судью в своей невиновности, без риска получить в ответ стандартное ЖУО.. :)

тут согласен.
боюсь в протоколе этого нет.

з.ы. знак повешен ппц конечно, они его на крышу не могли закинуть интересно?

[Gleb_passat]

Знак то еще висит более или менее нормально (для нишей страны) просто фотик на широком угле дает впечатление что столб на котором он висит вообще завален к зданию.

[buragozzz]

со сканером наверно беда, могу процитировать.....

"23" августа 2010 г. в 20ч15мин на ул. Некрасова д.41 совершил нарушение управляя автомобилем совершил разворот на дороге с односторонним движением обозначенной знаками 5,5 "Дорога с односторонним движением" и 3,1 "Въезд запрещен"(До которого я не доехал и соответственно не мог увидеть) , двигался во встречном направлении основному транспортному потоку. Ответственность за которое предусмотренна ч.4( испрпавлена, сначало ДЭПС написал вторую часть)  ст.12,15 КоАП РФ


Свидетелей нет, хотя со мной сидел рядом друг, они не стали его вписывать. Я в свою очередь написал в объяснении собственно то, что делал, то есть свои движения


Выдали временное на 2 месяца, К протоколу прилагается: схема, в\у, фото ( на котором красный носок стоит у знака пешеходного перехода мордой вперед)

Сообщение отредактировал buragozzz: 24 August 2010 - 18:28 PM

[buragozzz]

А это ко мне относится?

Что делать, если знака 3.1 водитель не заметил?
В этом водителю помогает пункт 4.3 Национального стандарта. 4.3 Знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения. Обратите внимание, как просматривается знак 3.1, имеются ли иные знаки предписания, указывавшие на то, что совершать въезд на данный участок было нельзя.

Достаточно часто знаки 3.1. встречаются в торговых центрах и на выездах с территории автозаправочных комплексов. Задача данного знака заключается в запрете выезда именно на этот участок дороги с целью обеспечения бесперебойного въезда других транспортных средств, при этом, нарушение знака 3.1. не влечет за собой выезд ни на полосу встречного движения, ни на сторону проезжей части, предназначенной для встречного движения. В данном случае можно однозначно утверждать о нарушении, ответственность за которое предусмотрена ст.12.16 КоАП.

В случаях, когда речь идет о выезде под «кирпич» на полосу, предназначенную для движения общественного транспорта, также имеется состав правонарушения по ст.12.16 КоАП. Нет ни выезда на полосу встречного движения, ни на дорогу с односторонним движением, поскольку дорожный знак 3.1. в указанном случае ограничивает движение транспортных средств. Изъятие водительского удостоверения будет незаконным.

Следует учитывать, что даже если водителем совершается прямой въезд под знак 3.1 «Движение запрещено», водитель не может знать, что выезжает на полосу, предназначенную для встречного движения, таким образом – максимум нарушает ПДД, ответственность за что предусмотрена по ст.12.16. Согласно КоАП РФ, гражданин несет ответственность только за те правонарушения, которые совершены им умышленно.

В ряде случаев ИДПС указывают, что нарушен знак 5.5 «Начало дороги с односторонним движением», однако, нарушить данный знак невозможно уже даже потому, что он находится на противоположном конце улицы или участка дороги, на который под «кирпич» въехал водитель.

[buragozzz]

Это вы спорите, а мы - дискутируем :)

[buragozzz]

 

По новому Кодексу об административных правонарушениях (КоАП) за нарушение Правил дорожного движения в отдельных случаях предусмотрено лишение водительского удостоверения. Так, например, без "прав" можно остаться, въехав на встречную полосу, если это запрещено ПДД. Однако этот случай сотрудниками ДПС часто интерпретируется слишком широко, а потому неверно.
Одним из составов правонарушения, согласно ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, является "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения".
Некоторые инспекторы ГАИ, не обремененные хорошим знанием ПДД, трактуют вышеназванную статью КоАП по-своему.
По мнению стражей дорожного порядка, Вы выехали на полосу встречного движения, то тем самым уже совершили правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.12.15 КоАП, и у Вас можно сразу отобрать водительское удостоверение. В дальнейшем на основании составленного протокола ГАИ приняла решение о направлении дела в суд для решения вопроса о лишении права управления автомобилем.
Сотрудники ГАИ данную норму права применяют неправильно, так как в ч.4 ст.12.15 КоАП четко указано, что наказание предусмотрено за выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, только в тех случаях, когда это запрещено ПДД. А эти случаи оговорены в конкретных пунктах разделов Правил дорожного движения.
Помимо правил дорожного движения и кодекса об административной ответственности, существуют Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, которые регулируют их применение, а также иные нормативно-правовые акты, позволяющие квалифицировать то или иное деяние по, назовем ее так, правильной статье.
В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации №18 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении особенной части кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» от 24.10.2006 года указывается, за какие нарушения гражданин может быть привлечен к ответственности при выезде на встречную полосу по статье 12.15.4 КоАП.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
п 9.2 – на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
п 9.3 – на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения;
п 11.5 – на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
п 15.3 - запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД).

Статья 12.15.4 КоАП РФ гласит: «Выезд в нарушение правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, …». Таким образом, данная часть статьи ссылается на прямое нарушение ПДД, следовательно, только если в описании состава и события административного правонарушения указывается о выезде на встречную именно в нарушение ПДД, а также указывается и четко раскрывается пункт ПДД, соответствующий описанию и разъяснениям ППВС РФ, то привлечение можно считать правомерным, но, ни в протоколе, ни в постановлении мировой судьи Улитиной пункт нарушения ПДД не указан. Исходя из Постановления Пленума делаем вывод, что пунктов ПДД, прямо запрещающих выезд на встречную, всего четыре: П. 9.2., П. 9.3., П. 11.5. и П. 15.3.
Обычно в протоколе ДПС пишут нарушил пункт Приложение 1.к ПДД РФ,но данный пункт требует от водителя знать и соблюдать требования дорожных знаков и разметки. Прочитав его, выясняем, что это информационный пункт ПДД и нарушить его попросту нельзя. Выше указано, что и наказывать человека по ст.12.15.4 в случае, если ему вменяется иной, кроме как 9.2, 9.3, 11.5 и 15.3 пункт правил, также нельзя.
Мало того, протокол, содержащий указание на приложение1.к ПДД РФ, вообще не имеет юридической силы: инспектор должен указать конкретное нарушение, а не просто, что водитель что-то нарушил. Согласно «Методическим рекомендациям» Министра Внутренних дел РФ, ИДПС обязаны указать статью КоАП, соответствующую правонарушению, а также пункт ПДД, который собственно раскрывает событие правонарушения и позволяет «избегать формулировок общего характера». Обратите внимание, пункт правил должен раскрывать событие.
В случае если инспектором установлено, что водитель нарушил любой иной пункт, кроме четырех указанных выше, это означает что состав и событие административного правонарушения не будут сопоставимы с его квалификацией и будут образовывать состав по иной, нежели 12.15.4 КоАП статье.

В объяснительной к судье напишите следуещее:
Анализируя материалы дела и расхождения в показаниях свидетеля и инспекторов, считаю, что правонарушение доказано не было, а также ни одного пункта ПДД по ст.12.15 ч4 не выявлено, поэтому считаю, что нет веских оснований отдавать преимущества показаниям инспекторов (так как ими не представлено ни одного доказательства моей вины).
Из этого следует, что отсутствует само событие правонарушения
Прошу прекратить производство по делу об Административном правонарушении.

Может тоже поможет?

[RizP]

Я в свою очередь написал в объяснении собственно то, что делал, то есть свои движения

Пока все не в твою пользу.
Дословно можешь процитировать? Или сфотографировать протокол.

[buragozzz]

могу процитировать, наверно в этом и будет моя ошибка....

"Остановился у д.41, оставил машину, выходил в кафе, развернулся у этого же дома и поехал в сторону ул.Победы"

[SeR]

могу процитировать, наверно в этом и будет моя ошибка....

"Остановился у д.41, оставил машину, выходил в кафе, развернулся у этого же дома и поехал в сторону ул.Победы"

а знак там все-таки по ГОСТу висит?

[buragozzz]

Каким образом это узнать можно?

[RizP]

могу процитировать, наверно в этом и будет моя ошибка....

"Остановился у д.41, оставил машину, выходил в кафе, развернулся у этого же дома и поехал в сторону ул.Победы"

Да, по сути дело не выиграть. форма вины — действия по неосторожности.

[e404]

а почему нельзя оперировать тем что знак на уровне 3го этажа висит и при нормальном движении просто не виден?!
соотв о том что улица односторонняя узнал тока от ИДПС

я помню кто то дело про загнутый знак обгон запрещен выиграл
а так же выехав с прилегающей территории после знака обгон запрещен совершил обгон... и тоже выиграл дело тк знак не продублирован на всем участке запрещения, хотя там несколько выездов было на дорогу
так что можно если что аппелировать

[buragozzz]

дак на это и будем надеятся))) суд второго, днюха первого....ой, мамочки....

Да так то не сильно гоню, даже если лишат))) все равно машина как минимум на месяц встанет в октябре-жестянка, покраска, капиталка....короче получу права и сяду в идеальный носок, сделанный и собранный не торопясь...

[SeR]

надо найти гост по знака и произвести сверку с ним.

[e404]

надо найти гост по знака и произвести сверку с ним.

http://www.prav-net.ru/gost-r-52289-2004-texnicheskie-sredstva-organizacii-dorozhnogo-dvizheniya/

5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:

- от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов (рисунок В.1а), от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах (рисунок В.1б);

- от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);

- от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.

Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.

4м - это примерно на уровне подоконика окна 2го этажа, если высота первого этажа стандартная (те потолок 2,5м)
по фото знак висит примерно межу 2ым и 3им этажами +на первом этаже явно торговые площади с потолком не меньше 3х метров :D
короче рулетку в руки и езжай мерить - обязательно сфотографировать в фас с масштабной линейкой в руках (ту же рулетку размотать и поставить вертикально к столбу), так чтобы были видны и другие ориентиры вроде уже виденых нами окон здания
так же посмотри не загораживает ли вид дерево - это тоже может сыграть на руку

Сообщение отредактировал e404: 26 August 2010 - 10:06 AM