Сообщений в теме: 174

[misc]

To Soldier

Ты объясни, почему контрактная армия должна чем-то отличаться от срочной?

[КостяБ]

Ответ на пост № 16 "ошибке 404", он видимо заговорил своё сообщение. 2 часа пытался на прямую ответить на пост. Но тщетно. Ну ни чего на каждую... есть путеводитель .

херня такая пошла в начале 90х, когда новая россия появилась...
... сразу первый парень на деревне, все деффки должны ссать кипятком и прыгать в ведро

Пытался с телефона на работе не прокатило.
Ну да ладно. Скажу: Павел, ты не прав. Говорю как офицер служивший в начале 90х. В нашем батальоне каждый вечер назначался ответственный офицер, который спал в казарме! с солдатами. Зенитный дивизион, 134 полк, Каменка. Да, Да та, что под Выборгом. Когда я пришёл, личного состава практически не было. ...Он был в Осетии. И я лично ездил за осенним призывом в Архангельск. Это был пипец. Правильнее всего было обшманать всех и отобрать спиртное и деньги ещё в Архангельске. Я один и 70 человек призывников. Призывники раскиданы по 5и! вагонам. В этих же вагонах ехали химики ( осужденные на вольное поселение ). Эти уроды ( призывники ) нажрались, наблевались, разбили окно в туалете ( заплатил проводнику из своих денег! ) Один придурок порвал уздечку на том самом месте ( потом припёрлась та в которой он её порвал...). Припёрлась какая-то пьяная дама и сказала что её трахнули мои призывники. Мы с ней выпили и она упала в обморок. Короче к шести утра этого бреда я сдался и ушёл в дальний вагон и попросил проводника меня спрятать...
По прошествии какого-то времени, уже в части, они благодарили меня за выдержку и самообладание :) и пытались всучить какие-то деньги. Я естественно не взял. ( Практически все призывники которых я вёз попали в первую Чечню! Не обученные! Я проводил с ними одни единственные стрельбы! Три патрона, несчастные, которые они толком не могли пульнуть по мишени... Короче я был в шоке. Всё моё нутро противилось этому и я уволился к чертовой матери!)
Армия это гипертрофированное отражение нашего общества. Дедовщина практически везде. Уроды тоже! Кто не встречался с открытой агрессией ( Урод меня подрезал, ну я ему щас. Сосед запер во дворе...). Но мы стараемся не замечать этого, пока оно нас не касается.
В советское время было тоже не сладко. И "прописка", и "утренняя почта", и "дембельский вагон", и "фанера"- Да каких только извратов не было! Но в те времена устроиться на нормальную работу или получить бонусы при поступлении в институт среднестатистическому человеку было ни как. Да и девки-фу ты не служил, значит меня не достоин! Вот и был престиж армии.
Говорят что дедовщина началась в начале 60х с оттепелью Хрущёва. Но не буду утверждать. В СССР было принято служить не там где живёшь по этому русские как правило служили на востоке а восточные жители на западе. Я знаю не по наслышке что такое восточное братство и как они издевались над не многочисленными русскими попавшими послужить поближе к дому. Так что распаду СССР я где-то рад.
Мы с вами в таком возрасте что способны воспитать другое общество, свободное от таких вот перегибов.
Не знаю понятно ли я высказал своё мнение. Устал всё таки после работы.

Сообщение отредактировал КостяБ: 07 June 2010 - 00:35 AM

[People]

вполне понятно

[DeliteR]

Не читал все странрци, но теперь уверен еще больше что стоит дать денег и стать инвалидом на бумажке (в военнике) чем стать им в реальности (ИМХО)

[Pentax]

Что-то плохо Интернет работает...
в который раз всё виснет на половине.
Рискну ещё разок:
Формулировка "долг Родине" не мною внесена.
Мой первый призыв совпал с последним призывом в СА и музыкальным его сопровождением под "Последнюю осень" DDT.)))
Потом уже были ВСРК и ВСРФ.

misc. Контракт заключается с ОБУЧЕННЫМ человеком, посему контрактная отличалась и будет отличаться от срочной.

[misc]

misc. Контракт заключается с ОБУЧЕННЫМ человеком, посему контрактная отличалась и будет отличаться от срочной.

У нас в "бизнес-центре" один двор с каким-то ВУЗом с армейским уклоном, они постоянно в форме ходят. Вот серьезно, это смешнее чем цирк, когда там происходят всевозможные построения, такое наплевательское отношение к своим обязанностям я давно не видел. Это специально обученные люди?

Я не спорю, что там может быть не так плохо. Но мое мнение, что есть очень большое но. Армия - это та же работа, но если обычную работу легко сменить, то в армии такое не прокатит. А если очень не повезет:

Практически все призывники которых я вёз попали в первую Чечню! Не обученные! Я проводил с ними одни единственные стрельбы! Три патрона, несчастные, которые они толком не могли пульнуть по мишени... Короче я был в шоке.

PS по поводу родины, мое мнение, что это совокупность тех, кто рядом, с властьимущими.
Так вот, не поверю, что война - не прибыльное дело.

[КостяБ]

У нас в "бизнес-центре" один двор с каким-то ВУЗом с армейским уклоном, они постоянно в форме ходят. Вот серьезно, это смешнее чем цирк, когда там происходят всевозможные построения, такое наплевательское отношение к своим обязанностям я давно не видел. Это специально обученные люди?

Я не спорю, что там может быть не так плохо. Но мое мнение, что есть очень большое но. Армия - это та же работа, но если обычную работу легко сменить, то в армии такое не прокатит. А если очень не повезет:

PS по поводу родины, мое мнение, что это совокупность тех, кто рядом, с властьимущими.
Так вот, не поверю, что война - не прибыльное дело.

С не служившими ситуацию не обсуждаю!

[misc]

С не служившими ситуацию не обсуждаю!

я не заставляю обсуждать. ты отписался, я прокомментировал. кстати, неоднократно слышал цитируемое от разных людей и не считаю, что это нормально.

[КостяБ]

я не заставляю обсуждать. ты отписался, я прокомментировал. кстати, неоднократно слышал цитируемое от разных людей и не считаю, что это нормально.

А я считаю, что нормальный здоровый мужчина обязан пройти армию в любом её виде (солдатом , курсантом, офицером). Кстати я был и суворовцем, и курсантом, и солдатом, и офицером. Я службе и учёбе 9 лет отдал.Я готов с неслужившим обсуждать любую тему кроме армии.
Вчера в новостях передали, что на месте падения польского борта №1 наш срочник смородёрничал и заимел банковскую пластиковую карточку с которой похител около 60 000 рублей в основном на выпивку....

[Soldier]

Ты объясни, почему контрактная армия должна чем-то отличаться от срочной?

Она не должна - она отличается.

У нас в "бизнес-центре" один двор с каким-то ВУЗом с армейским уклоном, они постоянно в форме ходят. Вот серьезно, это смешнее чем цирк, когда там происходят всевозможные построения, такое наплевательское отношение к своим обязанностям я давно не видел. Это специально обученные люди?

ВУЗ с армейским уклоном и военное училище - разные вещи. Это всё равно, что "ремонтировать свою машину" и "помогать соседу ремонтировать его машину". Люди либо стараются, либо "забивают". Вот Гольф (я уверен) создавался для "ездить и не парить мозг владельцу", а, например, "Приора" - "дизайн головной оптики разрабатывался итальянцами". По-моему, существенная разница.

Не читал все странрци, но теперь уверен еще больше что стоит дать денег и стать инвалидом на бумажке (в военнике) чем стать им в реальности (ИМХО)

ИМХО: каждый сам выбирает. ;-) Я вот не спужался ;-)

[Pentax]

У нас в "бизнес-центре" один двор с каким-то ВУЗом с армейским уклоном, они постоянно в форме ходят. Вот серьезно, это смешнее чем цирк, когда там происходят всевозможные построения, такое наплевательское отношение к своим обязанностям я давно не видел. Это специально обученные люди?

У меня семейство смотрит...как их.."Интерны" кажется. Не суть. Так вот мне нравится там перл от Вани Охлобыстина: "Забудьте какого цвета ваши дипломы и то что там написано слово "врач". Это не правда!"
И, кстати, "с армейским уклоном" у меня стойко ассоциируется с уклоном от срочной службы, когда касается ВУЗ и т.п.
Сын моего тренера, 30 лет, майор. Помню его учёбу в одном питерском военном заведении...
так он не просто в форме ХОДИЛ. И ещё запомнились его слова: "Всем привет, я в увольнительной, у меня есть 15 часов, 28 минут"
А не "матрос в развалочку сошёл на берег..."(с)

КостяБ со мною беседовать как с неслужившим не будет, ну да ладно и он прав наверное в своём убеждении.
Не армия конечно, но в спортивных лагерях и на сборах мне нравилось...как раз строгая дисциплина, в отличие от других подобных вещей. были у нас "старики", включая тех кто отслужил и попробуй их не послушай...но за тебя голову свернут любому...потом правда тебе подзатыльник врежут, типа сам должен был разбираться или "весь коллектив вкосячил")))
Утром побудка, через три минуты на плацу быть как штык в строю...как хочешь, опоздал, даже если бежишь в чём мать родила а время вышло...иди сразу в столовку на сутки в наряд. В столовую на вход минуты три...потом двери закрываются, твои проблемы....потом "Приём пищи окончен!"...опять твои проблемы...и ничего не переломились...за то как быстро всё "всасываешь": "Берём носилки и носим туда!"..."А сколько ходок?"..."Носить до обеда!".
С дома что припёр, зажилил...можешь сразу собирать вещи и ехать домой, или делишься, или вали.
Суть не в мазахизме, суть в том, что привыкаешь всё делать быстро и чётко, даже время остаётся. Также и с начальствующим составом...ты не создаёшь им проблем, они тебе тоже...можно было и ночью на сома сходить на лодках и т.п. Но сделай всё что требуется с начало и не создавай начальнику из-за тебя проблем, чтобы потом ему за тебя вышестоящее начальство выволочку не делало.
И мне такая постановка нравилась, не было этих "пионерских соплей" и слава Богу.

Сообщение отредактировал Pentax: 09 June 2010 - 17:11 PM

[Pentax]

Армия - это та же работа, но если обычную работу легко сменить, то в армии такое не прокатит.

Обычную работу тоже не легко сменить, разве, что на "разнорабочий", т.к. в любом деле требуются СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "ученики" и даже нет спроса на тех кто "с корочками".

Напомню о не таком далёком прошлом, когда "молодой специалист" ОБЯЗАН был отработать по специальности. Сейчас этого нет...а денежки в его обучение вложены, наши с вами в том числе.
А после обучения в военном заведении ты обязан "оттрубить"...а если и это убрать, то извините, давайте закроем всё к чертям и наберём "французский легион".
Военный специалист это дорогое удовольствие. И есть такое понятие, контракт, по нему ты никуда "легко сменить" не можешь...ни в армии, ни "на гражданке".

[Pentax]

по поводу родины, мое мнение, что это совокупность тех, кто рядом, с властьимущими.
Так вот, не поверю, что война - не прибыльное дело.

это уже совсем другая тема

[Pentax]

В СССР было принято служить не там где живёшь по этому русские как правило служили на востоке а восточные жители на западе. Я знаю не по наслышке что такое восточное братство и как они издевались над не многочисленными русскими попавшими послужить поближе к дому. Так что распаду СССР я где-то рад.

а я там жил и потому я здесь

[misc]

Обычную работу тоже не легко сменить, разве, что на "разнорабочий", т.к. в любом деле требуются СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "ученики" и даже нет спроса на тех кто "с корочками".

Давай не будем об этом :) Разнорабочий это тот же призывник, ничем не лучше, ничем не хуже. Но вариантов для разнорабочего больше, хоть грузчиком в магазин, хоть продавцом-консультантом в супермаркет. Но это не суть.
Суть в том, что в чечню отправляют тех, кто к войне еще не готов.... Да будь это хоть 1 случай из 100 (хотя, более чем уверен, что в чеченскую компанию это было повсеместно), все равно тот, кто отправил остался безнаказанным. Согласись, что это равносильно убийству. Для государства жизнь солдата - ничто. Не согласен?
Да и более чем уверен, что срочники - пушечное мясо, стоят на втором месте после тех, кто "ограниченно годен".

[andreymokhin]

По поводу видео - как судмедэксперт, скажу что это полная ЛАЖА!!! Во-первых, все трупы так вскрываются (разрез от щитовидного хряща и до лобка. Во-вторых, для забора органов используют иные разрезы. В-третьих, по закону о трансплантологии врач имеет право изъять органы у любого человека (естественно при многочисленных "если", связанных с работой ментов, врачей и состоянием здоровья трупа), исключение только тогда, когда у человека при себе имеется записка о том что он против изъятия органов или если родственники против, но врач при этом не обязан их извещать о заборе органов. В моей практике был случай когда молодой человек перебегал дорогу в не положенном месте, его сбила машина, пролежав долгое время в больнице в виде "растения" он все-таки умер, у него изъяли некоторые органы, которые в последствии спасут не одну жизнь.
P.S. Все эти байки про "продажу органов" веселят, о таких "злодеяниях" говорят люди, которые даже отдалено не представляют на сколько сложен процесс пересадки.

Сообщение отредактировал andreymokhin: 10 June 2010 - 00:33 AM

[andreymokhin]

Внутренние органы - не огурцы, их на будущее не засолишь, и первому попавшему не пересадишь.
Необходимо:
- акцептор - тот, кому будут пересаживать. Предварительно - донору делают большое количество тестов и исследований, на совместимость, за 15 минут такой анализ не сделаешь, да и тайно от донора тоже.
- операционная - стерильная, специалист, доп оборудование ( специальные контейнеры)
- поблизости должен быть очень крупный мед центр, в пределах 3 часовой доступности ( в Италии для доставки донорских органов используют Ламборджини, иначе не успеть)
ВСЕ органы пересадить не реально, да и никому не нужно - один, максимум два, иначе как акцептор жил без, например, печени, почек и лёгких сразу ?! А вариант, что собралось 5-6 человек вместе, которым на 100% подходил именно этот донор - из области ненаучной фантастики.

+ мильон! Не обязательно пересаживать все органы сразу одному человеку. Один труп может спасти несколько человек, это не фантастика. В России существует единая база людей нуждающихся в органах, как только им находят необходимый орган их сразу же об этом оповещают.

Сообщение отредактировал andreymokhin: 10 June 2010 - 00:38 AM

[Soldier]

Суть в том, что в чечню отправляют тех, кто к войне еще не готов.... Да будь это хоть 1 случай из 100 (хотя, более чем уверен, что в чеченскую компанию это было повсеместно), все равно тот, кто отправил остался безнаказанным. Согласись, что это равносильно убийству. Для государства жизнь солдата - ничто. Не согласен?
Да и более чем уверен, что срочники - пушечное мясо, стоят на втором месте после тех, кто "ограниченно годен".

Во-первых: мне ротный порвал три рапорта о переводе в Прохладный (там мой друг служил в разведке). Сказал, что до года службы чтобы и не пытался.
Во вторых: информация о боеготовности боевиков отсутствовала. Т.е. было мнение, что обычные вооружённые гражданские просядут под напором регулярных частей.
В-третьих: у тебя, видимо, больше информации, чем в генштабе, а тут я уже бессилен - у меня нет таких каналов.

[misc]

Во-первых: мне ротный порвал три рапорта о переводе в Прохладный (там мой друг служил в разведке). Сказал, что до года службы чтобы и не пытался.

Собственно, я об этом и пытался сказать.

Во вторых: информация о боеготовности боевиков отсутствовала. Т.е. было мнение, что обычные вооружённые гражданские просядут под напором регулярных частей.

Просели?
Регулярных частей, которые даже стрелять не умеют?

Да и более чем уверен, что срочники - пушечное мясо, стоят на втором месте после тех, кто "ограниченно годен".

Я так понял, что в данном случае срочники не стали "пушечным мясом"? Извини...

В-третьих: у тебя, видимо, больше информации, чем в генштабе, а тут я уже бессилен - у меня нет таких каналов.

А при чем тут это?
В общем, в любом случае каждый останется при своем мнении.

[Pentax]

Давайте попытаемся "зёрна от плевен".
По Чечне.
Soldier в целом обрисовал ситуацию на тот момент, кто помнит, тот знает обещание "Паши-мерседаса" (он же П.Грачёв, кто не в курсе на тот момент министр обороны), по которому планировалась не война, а войсковая операция.
Мы не будем сейчас произносить риторически вопрос "Кто виноват?", понятно что дело мамаши Кураж живёт и увы, процветает...и в апологете "демократических ценностей" США весьма буйным цветом тоже, не будем говорить, что это чисто российское изобретение.
С каким багажом пришли обе стороны конфликта к этой дате.
РФ...приемница СССР, унаследовала разруху экономики ещё от СССР и закат ВПК тоже...да-да, его развал начался не в 90-е.
И Перестройку, Ускорение затевали далеко не от не фиг делать...тяжело было экономике и бюджету в 80-е.
По сути, страна в разброде, армия не исключение, её гнобление началось тоже не в 90-е, а ранее.
Выведенные части ГСВГ, из Чехословакии. Польши. Прибалтики и прочих почти в чистое поле.
Парад сувениретета бывших союзных республик с дележом имущества бывшего СССР...достаточно вспомнить, что за пределами РФ остались "Белые лебеди"...и 25000000 "русскоязычного населения".
Раздираемая делёжкой властных группировок, раздел сфер влияния, падение промышленности и экономики в целом..."челнок" стал символом тех времён. Какие нафиг налоги и т.п....РФ взяв на себя ЛЬВИННУЮ ДОЛЮ долговых обязательств бывшего СССР, при этом была постоянно понукаема в стяжательстве "младшими республиками". Голая подбрюшина со стороны азиатских республик...не будь в Таджикистане наших погранцов, можно было бы как по проспекту от Афгана до Москвы везти всё что угодно. Или надо было плюнуть на всё?
Не хочу никого обелять, но надо понимать контекст, не всё делалось правильно, но и ситуация была не так уж безоблачна.

Чечня (Ичкерия, как они сами назвались), если официально, то Чечено-Ингушетия, со столицей г.Грозный.
Парад сувинирететов был на руку "местным князькам". У них свои интересы, всё было зашибись закамуфлировано под подъём национального самоосознания. За эти годы были "вымыты" институты власти и управления метрополии. Отсюда бардак с военным имуществом, которого осталось в избытке. Нет агентурной сети бывшего КГБ (да его в то время только ленивый не пинал, у нас же мля демократия, вот люди и попёрли из комитета в частные структуры, как и военный люд тоже. К вопросу о смене работы, кстати, ушли те, кому было что предложить на рынке такого труда...вахтёры и штабные писари нах никому не нужны.
Хочу посмотреть в глаза "демократам" и рвущим жопу за так называемые "демократические ценности", не вы ли одной рукой махали флагом на митингах за свободу и прочее, гнобя в статьях СМИ армию и силовые структуры, как пережиток "совка", загнав в сточную канаву эти структуры, а другой рукой брали денежки спонсоров из "цивилизованных стран", на "развитие демократии в стране" и пописывали пасквили о том "где государство, куда смотрит милиция...". Стрелять вас суки надо было и господина Ковалёва в первую очередь...а ежё с ним Новодворскую и т.п. Проститутки и фигляры.
Ты, misc, спросил, "просели" ли чехи перед регулярными войсками...
Давай по-порядку.
Дудаев, Аллах ему судья, прыщ на попе, без вливаний той же Турции (которая одной рукой строительный бизнес в РФ продвигала, другой на эти бабки боевиков снабжала), не без британцев, коим Россия всегда поперёк горла была и прочих там обошлось...
Нах никому "гордые орлы Кавказа" не нужны были бы, кабы не геополитическое положение.
Хорошо обученные наёмники, современное оружие и ХОРОШО УКРЕПЛЁННЫЕ опорные пункты, коих действительно никто не ожидал, нет агентуры, нет информации. Доблестная Красная Армия зубы себе сломала о «линию Маннергейма». И не надо забывать, что партизанщина крови попортила и Вермахту, и нам в Афгане, и Штатам в том же Афгане и Ираке.
И кстати, тот же Дудаев и многие другие были кадровыми офицерами советской армии, а не пацаны из песочницы, многие прошли Афган.
Не для демократии ради надо было зачищать эту территорию...слишком много вони было оттуда и реальная угроза всему государству, это надо понимать.
Не менты же с "Макаровым" наводить порядок там должны были.
Вот какая армия была, та и пошла туда, затянулась кампания, увязла. Или предлагаете надо было сидеть и ждать у моря погоды...а там тоже были наши, которым оттуда не уйти и жить нет сил, тем кто не знаком с национализмом, этого не понять.
Да, не стало хватать силушки обученной, да стали посылать пацанов малообученных (хорошего ничего конечно в этом), но и пошли они тоже за себя и "за того парня" с грыжей липовой. что остался девок на дискотеках лапать, ещё и посмеиваясь над теми кого отмазать не смогли. А откуда обученным и хорошо вооружённым взяться, опустили горлопаны демократичные армию ниже плинтуса. И они же потом выставили этих же пацанов убийцами. Каково, когда впереди "духи", а в тылу тебя чморят и капают на мозг. И эти самые пацаны, если бы не было игрищ и переговоров за их спиной, и той истерике по массовому истреблению якобы мирного населения, дожали бы ещё в Первую Чеченскую нах всех этих тварей, тех кто в щели позабивался в горах, добил бы "Буратино"...не дали, а жаль...потому и Вторая случилась.
Хорошо рассуждать о том, как надо было или не надо, наверное надо было таджиков -гастробайтеров нанять для войны, так видимо. Хорошо, когда это далеко от тебя, но наивно...так как это здесь. Можно продолжать прятать голову в песок.
Жалостливым вопрос, кто из вас в часы отдыха от критики государства помог инвалиду парнишке с той войны поддержал мать погибшего...или "я его туда не посылал!" ?

Сообщение отредактировал Pentax: 10 June 2010 - 15:14 PM