Сообщений в теме: 2749

[Винталик]

Лет  5 назад читал, тогда было интересно.  Сейчас позабыл половину, но инфа полезная.  Перечитаю.  Но  на сколько я помню,  прямого ответа на мой вопрос и тут нету.

[Alex.A.S.]

Лет  5 назад читал, тогда было интересно.  Сейчас позабыл половину, но инфа полезная.  Перечитаю.  Но  на сколько я помню,  прямого ответа на мой вопрос и тут нету.

Например, возьмем один из вариантов легкого тюнинга двигателя 2112 (увеличение рабочего объема) с максимальным расходом воздуха - 315кг/ч. Для такого двигателя на режиме полной мощности требуются составы смеси порядка 12.5 и коэффициент запаса по форсункам должен быть не менее 1.1 и число форсунок 4, посчитать требуемую производительность форсунок не составит труда.

(320 кгч / 4 форсунки / 12.5 * 1.1 * 1000 г / 60 мин  = 117 г/мин

По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин или (учитывая плотность бензина 0.75) 137 см3/мин, т.е очевидно, что в данном двигателе этих форсунок будет недостаточно, следующие доступные форсунки это bosch 0 280 150 560 от волги - 150 г/мин , их в данном случае и следует поставить в авто, поскольку они будут обеспечивать потребности двигателя с большим запасом.

Для турбо двигателей критерии выбора будут несколько другими, состав смеси 11.5 и коэффициент запаса 1.15 - это тоже один из реальных двигателей, построенных на базе ваз 2112:

950кгч / 4 / 11.5 * 1.15 * 1000 / 60 = 395 г/мин или 527 см3/мин

 

 

Мне кажеться  эти формулы могут тебе чем-то помочь?!

[Alex.A.S.]

В нете я так и не нашел ответ на свой вопрос.

 

 

у тебя есть поизводительность форсунок, в млл

у тебя есть время впрыска в милисекундах

у тебя есть обороты- количество открытий форсунки в минуту

считаешь сколько у тебя форсунки наливают, и сравниваешь с табличными данными конкретно к твоим форсам.

Производительность форсунок  возьмем 200см.куб/мин   

время впрыска                                             8 мсек ( с потолка)    

обороты  6000мин      Это сколько открытий  форсунок  при паралельном впрыске?       12000 открытий одной форсунки     Но их  у нас  4шт.   че умножаем на 4  ?

 

Я  реально  не пойму че  делать дальше.     Универсальная формула  у меня не получается.

опять 10 листочнов исчиркал  толку нет

 

10 сообщений, и  все  загадками пишем.   Есть формула  напишите   ........

200см.куб/мин - 3.33см.куб/сек - 0.0033 см.куб/мсек  далее 8мсек *0.0033=0,0264 см/куб (объём впрыска форсунки за 8 мсек)  6000оборотов *2 впрыска=12 000 впрысков  каждый впрыск по 8мс тобишь  0.0264см/куб*12000=316,8см/куб за 12000 впрысков. исходя из даных вроде так посчитал на 1 форсунку. Но не понятно одно 6000 оборотов в минуту за оборот 2 впрыска. тобишь коленвал делает 100 оборотов в секунду -- 1 оборот в 10 мс  и тут херня получаеться=)) форсунка за 1 оборот 2 раза открыветься=) тобишь 2 раза за 10 мскунду=))) но прыскает 8мс  она не успевает даже закрыться)..... ошибка где-то в значениях задачи

Сообщение отредактировал Alex.A.S.: 26 March 2015 - 13:18 PM

[Винталик]

Вот!  у тебя  другой вариант расчета.

 

Я  почимуто начал   считаль с другого направления.

 

6000об/мин   это  100об/сек.   и соответственно  1оборот за 10мсек.

 

Но  такт  впуска  это половина  оборота.  ( или один оборот это два такта)  Отсюда  такт впуска длится  5мсек.   

 

Тоесть  открытие форсунки   больше  5мсек  не  правильно.   

 

Тоесть 5мсек  это 100% открытия форсы.  

 

Дальше  из  ссылок выше, вспоминаем,  что  у форсы  есть паразитные режимы работы, это  начальное время открытия и  время закрытия.   Отсюда  как я думаю, и закладывается  что загрузка форс должна быть не более 80%

 

 

Получается  подключили любую диагностику,  вваливаем  до 6000об/мин.   И  смотрим  время впрыска.    Если  оно   близко к 5мс, то  форсы в потолке.  (естественно  можно пересчитать  для  8000об/мин.)

 

5мсек  это 100%       но надо  80%  получаем 4мсек.   

 

 

Единственное  я не пойму.    У нас январь при оборотах выже 3000 переходит всегда на  ПП впрыск. То есть  наша одна форса прыснула  в  один горшок, но  одновременно другая прыскнула  во второй.     А  время впрыска  показываемое в  проге,  это  какое?   Они одну  форсу учитывают или уже обе.    То еть получается   если на ПП впрыске форсы  справляются, но ЕСЛИ бы  мозг не переходил на ПП  то  на фазированном впрыске эти же форсы  не справятся.

 

К чему  я  всю возню начал.    Хотелось  узнать,  как  за  короткое время  понять, хватает форс или нет.   Глянув  в прогу  и сразу чтоб понять.   А вариантов  расчетов как видно не мало.   Если   человек с автомобильным образованием,  он  еще кучу вариантов накидает.

 

Хочу  одну простую формулу,  прям  самую примитивную....  естественно не без вашего участия.

Сообщение отредактировал Винталик: 26 March 2015 - 08:21 AM

[Винталик]

 

В нете я так и не нашел ответ на свой вопрос.

 

 

у тебя есть поизводительность форсунок, в млл

у тебя есть время впрыска в милисекундах

у тебя есть обороты- количество открытий форсунки в минуту

считаешь сколько у тебя форсунки наливают, и сравниваешь с табличными данными конкретно к твоим форсам.

Производительность форсунок  возьмем 200см.куб/мин   

время впрыска                                             8 мсек ( с потолка)    

обороты  6000мин      Это сколько открытий  форсунок  при паралельном впрыске?       12000 открытий одной форсунки     Но их  у нас  4шт.   че умножаем на 4  ?

 

Я  реально  не пойму че  делать дальше.     Универсальная формула  у меня не получается.

опять 10 листочнов исчиркал  толку нет

 

10 сообщений, и  все  загадками пишем.   Есть формула  напишите   ........

200см.куб/мин - 3.33см.куб/сек - 0.033 см.куб/мсек  далее 8мсек *0.033=0,264 см/куб (объём впрыска форсунки за 8 мсек)  6000оборотов *2 впрыска=12 000 впрысков  каждый впрыск по 8мс тобишь  0.264см/куб*12000=3168см/куб за 12000 впрысков. исходя из даных вроде так посчитал на 1 форсунку. Но не понятно одно 6000 оборотов в минуту за оборот 2 впрыска. тобишь коленвал делает 100 оборотов в секунду -- 1 оборот в 1 мс  и тут херня получаеться=)) форсунка за 1 оборот 2 раза открыветься=) тобишь 2 раза за 1 мскунду=))) но прыскает 8мс  она не успевает даже закрыться)..... ошибка где-то в значениях задачи

 

ты  200см.куб/  в мили секунды не правильно перевел.      нужно   0,0033см.куб/мсек.

[Винталик]

Вощем  если  моя логика правильная.  Про время  одного такта.  

 

У меня получилась  простая  формула.

 

 

30 000 / обороты мотора.  =  время одного такта впуска в м.сек

 

например   30 000/ 8000 =3,75м.сек    время одного такта впуска  в м.сек.      

 

то есть при показаниях  в проге времени впрыска    3.75  они загружены на 100%

 

 

 

Логика таже,  газ в пол, обороты 8000, смотрим  время впрыска в проге.  и понимаем.

 

 

Шарящие люди, подскажите  правильно я посчитал, или нет?

Сообщение отредактировал Винталик: 26 March 2015 - 08:48 AM

[Gendos]

в 1 секунде 1000мили секунд

[Maxi]

м.секунд м.сек мсекунд

в системе СИ не существует таких единиц измерения!

[Alex.A.S.]

в 1 секунде 1000мили секунд

ааа ребят какая безграмотность не бейте ногами=))) блин посмотрел на часах там 2 цифры =))) вот и пошло всё криво=))) (милли- этож 10−3 степени) Косяк Косяк=)

[Винталик]

в 1 секунде 1000мили секунд

я знаю это!    отсюда и мои расчеты.    Посчитайте  по своим  формулам,   если все  сойдется,  то  будем думать как дальше что считать.

[Alex.A.S.]

200см.куб/мин - 3.33см.куб/сек - 0.0033 см.куб/мсек  далее 8мсек *0.0033=0,0264 см/куб (объём впрыска форсунки за 8 мсек)  6000оборотов *2 впрыска=12 000 впрысков  каждый впрыск по 8мс тобишь  0.0264см/куб*12000=316,8см/куб за 12000 впрысков. исходя из даных вроде так посчитал на 1 форсунку. Но не понятно одно 6000 оборотов в минуту за оборот 2 впрыска. тобишь коленвал делает 100 оборотов в секунду -- 1 оборот в 10 мс  и тут херня получаеться=)) форсунка за 1 оборот 2 раза открыветься=) тобишь 2 раза за 10 мскунду=))) но прыскает 8мс  она не успевает даже закрыться).....

Вощем  если  моя логика правильная.  Про время  одного такта.  

 

У меня получилась  простая  формула.

 

 

30 000 / обороты мотора.  =  время одного такта впуска в м.сек

 

например   30 000/ 8000 =3,75м.сек    время одного такта впуска  в м.сек.      

 

то есть при показаниях  в проге времени впрыска    3.75  они загружены на 100%

 

 

 

Логика таже,  газ в пол, обороты 8000, смотрим  время впрыска в проге.  и понимаем.

 

 

Шарящие люди, подскажите  правильно я посчитал, или нет?

что такое 30 000???

[Винталик]

число 30 000, я получил  в результате  связи  перехота  оботоров в минуту  в обороты в мили секунду.   То есть накидал в формулу,   и  путем переноса внутри формулы получилось  это число. 

 

Пичем  эта  цифра именно для  ПП впрыска.     Для  Ф впрыска, нужно  60000/обороты мотора.

[Gendos]

при одновременном впрыске форсунка открываеться 2 раза за 1 оборот 

при попарно параллельном впрыске форсунка открываеться 1 раз за 1 оборот 

при фазированном впрыске форсунка открываеться 1 раз за 2 оборота

Сообщение отредактировал Gendos: 27 March 2015 - 12:05 PM

[Alex.A.S.]

при одновременном впрыске форсунка открываеться 2 раза за 1 оборот 

при попарно параллельном впрыске форсунка открываеться 1 раз за 1 оборот 

при фазированном впрыске форсунка открываеться 1 раз за 2 оборота

попарно-параллельный тоже 2 раза прыскает

при фазированом форсундка больше льёт при этом хоть и 1 раз за 2 оборота

Прикрепленные файлы

•  впрыск.jpg   186.77К   5 Количество загрузок:

[BULLDOZER]

 

Доброго дня.Подскажите ктонибудь переделывал родной 9А под ДПДЗ от ваз?Есть ли фото как это выглядт?В теме ненашел четкого ответа,там писалось о квантовании, а я в этом полный ноль.Объясните пожалуйста возможно ли переделать родной дроссель или нет?И еще вопрос: ДЗ от газели подойдет или нет?Это же волго дроссель правильно я понимаю?
Заранее благодарен.

http://antonnilov.na...W/ACAD/D16T.htmсделай переходник под тазодроссель

 

Опаньки! Палю скрин 3д модели. А кто хозяин сайта? Просто мастер мне сказал, что по деньгам выйдет в 2 раза меньше, если я найду модель.

[Vortex]

автор antonnilov как нетрудно догадаться из названия, здесь на форуме у него по моему ник такой же

[Zento]

Кто нибудь переделывал тахометр такой приборки под январь?

 

Прикрепленные файлы

•  P1060447 приборка одноразъёмная.JPG   210.94К   4 Количество загрузок:

[PYPSSIK]

Народ,подскажите пожалуйста.В Питере есть спецы откатать программу калибровок онлайн?

январь 7.2

[Maxi]

Кто нибудь переделывал тахометр такой приборки под январь?

самого тахометра на этой плате нет.

[Galoperedol]

вопрос тупой, после ответа удалю. Это дпдз от 2е?:

 1616277111.jpg   8.76К   3 Количество загрузок:  503165674.jpg   86.4К   4 Количество загрузок:

подойдёт на январь? если нет, то от нексии 8кл. ставить?

Сообщение отредактировал Galoperedol: 14 May 2015 - 18:58 PM